摘要: 腾讯新闻《潜望》作者 张小珺advertisement凯文·凯利有一把标志性的络腮胡子。20岁出头，这把胡子就跟着他从美国远赴亚洲游历，他到过中国、日本、韩国，也到过印度、尼泊尔、阿富汗，他拿着摄像机四处拍摄；随后， ...
腾讯新闻《潜望》作者 张小珺 凯文·凯利有一把标志性的络腮胡子。20岁出头，这把胡子就跟着他从美国远赴亚洲游历，他到过中国、日本、韩国，也到过印度、尼泊尔、阿富汗，他拿着摄像机四处拍摄；随后，这把胡子跟着他回到美国，安坐在自己家漏雨的后院小棚里创作，他花了5年写出《失控》，而后参与创立《连线》杂志；再之后，凯文·凯利意外在华走红，收获了名声与财富，他又带着这把大胡子一次又一次到访中国。 “我在中国有名，但在美国不太出名。”凯文·凯利说，中国读者喜欢称他为“KK”。 KK是美国知名杂志《连线》创始主编，著有《失控》《科技想要什么》《必然》等书，曾在上世纪90年代预言了后来互联网的走向，因而被认为是全球科技界的预言家。这个以《瓦尔登湖》作者亨利·戴维·梭罗作为人生偶像的人，带着一丝幻想气质，对于网络文化有着深刻洞察，也有人称之为“游侠”。 最近，71岁的凯文·凯利带着新书《宝贵的人生建议：我希望早点知道的智慧》再次来到中国。这本书是他过生日时写给三个孩子的建议，最终集结出版。 凯文·凯利确信，下一个寡头企业将是一家人工智能公司，而且它将诞生于一家没有钱、没有资源、位处边缘的初创企业。他不认为，任何一家坐拥资本、努力转型的巨头有可能统治下一个时代。 “创新发生在你没有钱、没有资源、不能购买解决方案的时候。”这和他的人生态度不谋而合。他劝诫年轻人，“尽一切努力，不要拥有10亿美元”。他身边有太多亿万富翁，他观察到，巨大的财富会囚禁你，占据你的生活。“当你拥有10亿美元，这是另一份工作。”凯文·凯利说。 如今，距离KK第一本大部头问世已快30年，他的络腮胡子从黑色变得全白。你能在这位美国老头的话语中不时听见，贯穿了科技、人文与人生的哲思。 他经过了历史，但他希望帮助人们看向未来。 预言下一个寡头： “我确信一家人工智能公司会成为下一个垄断者” 腾讯新闻《潜望》：嘿，凯利先生，很开心在上海一个雨天的早晨与你相遇。 你从年轻的时候就留起了大胡子，一直延续至今——它的颜色从黑变灰又变成白色。你为什么那么着迷于留胡子？觉得它是智慧的象征吗？ 凯文·凯利：哦，关于我的胡子，大概因为懒惰吧。我本来想留满脸胡须（就是一整片胡须覆盖下半张脸的那种），但我发现胡须令人烦躁，我就把它剃了。但后来，我开始懒得刮胡子，觉得生活不值得费那个功夫。过了一段时间，我发现这样更方便。 腾讯新闻《潜望》：作为一位著名的科技预言家，我们渴望听到你对当前人工智能时代的见解。你的书《5000天后的世界》中，讨论了认知网络（Semantic Web）的重要性。随着ChatGPT出现，它已经成为现实。你是否对认知网络到来的速度如此之快感到惊讶？你预计该领域下一步的发展是什么？ 凯文·凯利：ChatGPT的表现并没让我感到意外，与我预期一致；但使用大型语言模型来实现这一目标令我惊讶，我们本来不会预期这种方法奏效。 我们不应该高估人工智能发展速度会有多快。有人认为现在我们有了聊天功能，明天或明年到处都有人工智能，它将融入生活。但这将比人们想象的时间长。人们使用它，而它不能取代人。我们需要建立整个系统、改变组织和基础设施，这需要时间。 总的来说，ChatGPT被过分高估，人工智能被低估了。 腾讯新闻《潜望》：OpenAI会成为统治AI时代新的巨无霸吗？它能成为下一个科技巨头、下一个平台公司吗？ 我听到过两种极端的观点：一种是认为OpenAI会比Google更伟大，甚至市值会是它的10倍以上；另一种正好相反，认为OpenAI会成为大模型时代的先驱，更多承载实验功能而非立志于成长为巨型商业体，你怎么看？ 凯文·凯利：这是非常好的问题。多年来，我有一个关于技术发展和主导地位的理论。我的观点是，科技公司的垄断地位非常短暂。 很长一段时间里，IBM是唯一计算机供应商，成百上千家公司竞争着想要销售计算机，但没一家成功。你无法打败它，它垄断了市场。 然后，微软出现了。但微软并没有试图销售计算机，它销售软件。它是取代IBM（垄断地位）的公司。如果你试图制造计算机，你无法获胜。但微软制作操作系统软件，成为了主导者。许多公司试图与微软竞争，都失败了，这也是一个垄断市场。 接着Google出现。它并没有尝试制作操作系统，而是开发了一种完全不同的搜索引擎。它成为了主导者。很多人又尝试创建搜索引擎公司，都无法取代。 再后来是Facebook，它是社交媒体公司，很多公司尝试创建社交媒体，也失败了。现在我们有OpenAI，它是人工智能公司，它或者类似它的公司有可能成为新的主导者，取代Google、Facebook和其他公司。 总的来说，这些公司总是从外部崛起。（It's coming from outside always.） OpenAI是否是取代Google和Facebook的公司？我们不知道。但我确信会有一家人工智能公司成为下一个大型垄断者。 腾讯新闻《潜望》：你不确定这家公司到底是不是OpenAI。 凯文·凯利：嗯。它也可能是Nvidia（英伟达）。它可能是制造人工智能平台的公司，这正是Nvidia正在做的。我认为可能会出现OpenAI和Nvidia之间的竞争，或者可能会有第三家公司。 因为Google并不是第一个搜索引擎公司，它是第二个；Amazon也不是第一个在线公司；Facebook更不是第一个社交媒体公司。 腾讯新闻《潜望》：为什么他们都不是第一个，反而成为了最庞大的？ 凯文·凯利：因为他们执行得更好。Google在搜索方面做得更好，比AltaVista好了十倍。（作者注：AltaVista是1995年出现的搜索引擎公司，已关闭。） 所以问题是，在人工智能领域，是否有其他公司可以做出比OpenAI更好的大型语言模型？这是有可能的，现在判断为时过早。 无论如何，我坚信一家人工智能公司会成为下一个大型主导者，也许是OpenAI，现在还无法预测。 腾讯新闻《潜望》：你怎么看Sam Altman这个人？和他有过接触吗？在你看来，他是否会成为乔布斯、马斯克式的人物？ 凯文·凯利：是的，他昨天刚在美国国会作证。Sam非常谦虚。他不像Steve Jobs（苹果创始人）或Elon Musk（特斯拉创始人）那样疯狂。所以，他的公司可能不会变得那么大。要想变得那么大，你必须疯狂一点。我不认为他会像Steve Jobs有那么大影响力。 他有点像Jeff Bezos（亚马逊创始人）。Jeff Bezos并不疯狂。他很成功，但你不经常看到他出现在新闻中。Sam有点像那样——聪明、敏锐、明智。 可以说，Steve Jobs不是很明智，Elon Musk也不是；而Jeff Bezos是明智的，Sam也是明智的。 预言垄断者与新秩序： “成功的故事总来自于外部” 腾讯新闻《潜望》：你多次提到“镜像世界”（Mirror World）这个概念，你预言它将在10年至15年以后到来。从现在到镜像世界，这中间十几年时间有哪些关键要素会发生改变？ 凯文·凯利：“镜像世界”就是Facebook称之为“元宇宙”的概念，是一种数字覆盖在现实世界之上的虚拟世界，将现实世界和数字世界融合在一起，呈现在一个视图中。要实现这点，我们需要拥有好用、轻便、耐用的智能眼镜，但目前还没有这样的技术。 苹果Vision迈出不错的第一步，但它还没有达到在智能眼镜领域的智能手机水平。手机已存在几十年，后来有了翻盖手机，但它们直到进入智能手机时代才真正产生影响。我们仍然处于镜像世界的翻盖手机时代，还没有合适的技术，使之实现从翻盖手机到智能手机的跨越。我们仍在等待智能手机出现，而苹果Vision并不是这方面的智能手机。在智能手机相等效果的产品出现前，我们无法在镜像世界取得太大进展。 腾讯新闻《潜望》：你说过，继两大平台之后，将诞生第三大平台。第一大平台是互联网，将信息数字化；第二大平台是社交媒体，将人数字化；而第三大平台，是将世界上剩余的其他东西统统数字化。在这个平台上，所有的事物和场所都将是机器可读的。最终，万事万物将有一个数字孪生体。今天，你对于第三大平台，是否看得更深、更远了？ 凯文·凯利：为了数字化其他一切，你需要AI，而不仅仅是ChatGPT。你需要AI语义化理解世界。 就像现在，你可以让它扫描这个房间——它会知道这是一个连接到互联网的屏幕，那是一把椅子，会理解这些瓶子是从附近商店购买的，并能记住并索引所有信息。这需要非常复杂的AI。我们目前没能做到这一点。 当这些都能做到，我就可以戴上眼镜，它会扫描我所看到的一切，并理解它们。这是第三个阶段的开始，在那之前我们需要眼镜和更先进的AI技术。 腾讯新闻《潜望》：为什么人类一定需要一副智能眼镜？ 凯文·凯利：哦，谁会扫描整个世界？这是一项巨大的任务。谁会为此付费？没有人会为此付费。唯一方式是我们用户来扫描它，我们戴着这些设备四处走动，扫描房间的人就是我们。我会免费做这个，为了看清事物，我必须首先扫描它们。 虚拟现实和增强现实技术的工作方式是，你在虚拟镜像世界中出现，你并不在这里，而是在北京，你在这个座位上有一个虚拟化身。当我看过去时，你就在那里。这是如何运作的呢？系统必须知道我在看哪里，必须理解当我低头看，所看的角度是什么。它知道这一点，因为眼镜必须扫描，才能呈现图像。使用增强现实需要你不断地扫描周围一切。 所以，谁来扫描整个世界呢？就是戴着这些眼镜的数百万人，他们将扫描整个世界。除非他们都拥有这些设备，否则世界不会被扫描。 腾讯新闻《潜望》：你怎么看待Facebook在元宇宙方面的尝试？你为什么认为它没有希望统治AI或者AR世界？ 凯文·凯利：它还没有制造出真正的智能眼镜。他们尝试过Quest，但还没制造出智能手机同等性质的产品，只有一款翻盖手机版本，不够好。 腾讯新闻《潜望》：你认为第三大平台会诞生于传统巨头的业务重塑，还是新兴公司？ 凯文·凯利：我认为Facebook不会是找到解决方法的那个人，苹果也不会。因为他们太大、有太多钱了。正如我刚才所说，成功的故事总是来自外部。这将是一家外部的、新兴的初创公司，因为他们没有足够资金。如果你有太多钱，你会试图购买解决方案。如果你没钱，你就必须发明，必须聪明，必须尝试各种方法看看哪种奏效。 苹果不会这么做，除非有巨大回报。然而，在开始阶段，回报并不会很大。它将会非常昂贵，最初投入的人不会赚很多钱，会长时间亏本。苹果承受不起这样的亏损——你看，它有钱，但它不能承受大量亏损，它必须做一些能确保盈利的事。 所以，总是会有一家初创公司，他们没什么可失去的。他们的利润率很低，在外部努力工作，可以服务于一个很小的市场，不需要卖给每个人，只需要卖给1000人就足够。苹果不会给只卖给1000人的产品投入。因此，巨头们无法做到这一点。 腾讯新闻《潜望》：面对新一轮AI技术浪潮，美国的Google、Facebook、Amazon、Apple这些巨头公司，谁是最有优势的？谁又是最危险的？ 凯文·凯利：他们中没一个有优势。但这些公司不会消失，只是不会成为市场主导者。IBM、微软仍然存在，它们可以拥有业务，但不会垄断市场。 腾讯新闻《潜望》：中国科技业也是你的老朋友了，你对美国巨头做出了诸多预言，你怎么看现有的中国巨头——腾讯、阿里巴巴、百度、抖音等。20年后，他们会怎么样？ 凯文·凯利：一样的情况。我认为在下一波发展中，它们将不会占据主导地位。 腾讯新闻《潜望》：倘若第三大平台出现，谁最有可能成为它的敌人？ 凯文·凯利：倘若某项技术开始迅速取得成功，会有很多竞争者涌现。就像大型语言模型，一开始，只有OpenAI，没有竞争对手。短短一年内，已经有了很多竞争对手。所以一开始，制造智能眼镜的公司会很少，但只要它开始起作用，竞争对手会涌现。 腾讯新闻《潜望》：人工智能时代会加剧寡头垄断吗？ 凯文·凯利：不会的，AI领域肯定会出现一些垄断现象，会出现新的垄断者，当前的垄断者不会像AI领域的新垄断者那样重要。 谈科技的国界： “当中国最终造出世界级品牌，可能会是电动汽车” 腾讯新闻《潜望》：科技是有国界的吗？ 凯文·凯利：这是一个很好的问题。技术并不受边界约束。但一部分问题来自于，有些国家相信边界的力量。我们正在看到技术不愿意尊重边界，这真的很难。 腾讯新闻《潜望》：在你看来，美国为什么会有芯片禁令？ 凯文·凯利：尽管短期内可能会有一些收益，但从长远看这对所有国家都非常不利。开放贸易，从总体上来说，对每个人都更有利。所以这是一种短视的想法。它能够带来短期利益，但从长远来看是不利因素。 腾讯新闻《潜望》：中国企业在海外如今遇到了一系列麻烦，企业家应该如何应对它？能否给他们一些建议。 凯文·凯利：哦，天哪，我不知道。我希望能对创业者提供更多帮助，但我了解得不够多。 腾讯新闻《潜望》：中国会成为第一大科技大国吗？中国和美国分别在哪些领域有绝对的优势？ 凯文·凯利：显而易见的是，美国在软件领域目前领先，而中国在硬件领域表现更为出色。当然，中国台湾也在硬件方面有建树，他们在生产芯片。 所以，亚洲在硬件方面强大，而西方似乎在软件方面更出色。这种情况可能不会永远持续，但目前看是这样。而且，这是异常复杂的网络，不仅仅是拥有一个大公司，而是有成千上万的网络来支持硬件和软件周围的生态系统。改变需要很长时间。在未来五年，也许是十年内，这种情况可能仍然成立。 腾讯新闻《潜望》：新能源是全球科技的另一大话题。中国出现了比亚迪、蔚来、小鹏、理想这样有竞争力的新能源车企，你怎么看待中国新能源车及未来发展方向？ 凯文·凯利：我还没看到这些车，但多年来，我的理论预测是，当中国最终制造出全球想要的世界级品牌消费品时，可能会是电动汽车。 总的来说，中国有能力制造出一款世界级的消费品——设计出色、价格亲民、是世界上最好的产品——这个产品很可能是电动汽车，甚至可能是自动驾驶汽车。 腾讯新闻《潜望》：电动车多久会替代传统燃油车? 凯文·凯利：它会比人们想象得要快。电动汽车在各个方面都更好，如果你想要一辆好车，你会购买电动汽车。虽然需要一些时间，但事情发展比人们想象得快。 腾讯新闻《潜望》：中美科技业会越来越相似，还是会走向两种截然不同的道路？ 凯文·凯利：某种程度上，与他人不同有利于他们，不过我们也看到了全球许多方面的趋同。存在一种全球文化。 看看周围，如果我拍下这个办公室的照片，除了语言，我不知道是否能看出在世界的哪个地方。年轻人生活在相似的文化中，办公室的样子，家庭的样子，着装方式都趋同。因此，世界各地存在趋同之处。 但文化不仅仅是这些。关于你的人际关系、工作方式和信息流动方式可能有差异，而且可能有意保持不同，这取决于你所从事的行业。因此，我们可以期待差异在更高层次的非物质领域存在，但有形的世界会普遍和共享。 腾讯新闻《潜望》：逆全球化的浪潮是现在影响世界的一股力量，它将对科技造成怎样的影响？ 凯文·凯利：我不认为我们正在去全球化。哦，完全不是这样。一些人对所谓的脱钩感兴趣，但现实是，这是不可能的。我不认为会发生这种情况。 谈科技精英化与安全： “把爱因斯坦和老虎关进一个笼子，谁能活？” 腾讯新闻《潜望》：我们会沦为人工智能的宠物吗？马斯克说，人类最大的生存威胁可能就是人工智能。“它们可能会超越我们，把我们当宠物一样对待。”他说道，“我不喜欢当谁的宠物猫。” 凯文·凯利：在我看来，这不太可能发生。如果它开始像对待宠物一样对待我们，我们有时间阻止它。 |
